Статьи

За что голосует правление

Ознакомился с Протоколом №5/2016 заседания правления ТСЖ «Дом №70» от 21 апреля 2016. Основной интерес у меня вызвал пункт 3. Чтобы у читающих было понимание, о чем идет речь, вкратце перескажу предшествующие события.


Протечки с балконов шестых этажей на лоджии пятых этажей появились вместе с самим домом (хотя и в разной степени в разных квартирах). Я неоднократно обращался в правление ТСЖ с просьбой устранить протечки в моей лоджии. По своей наивности и правовой безграмотности бумажные заявления я не регистрировал и себе экземпляр не оставлял. Естественно, никаких моих заявлений в правлении не сохранилось. Несмотря на устные обещания разных председателей ТСЖ, за 10 лет на балконе квартиры №85 (6 этаж над моим балконом) ничего не было сделано. Надо упомянуть, что в 2005-2007 годах тогдашний председатель ТСЖ Каушель организовал проведение работ по гидроизоляции в квартирах 17, 18, 34, 51, 52, 68, 69, 83, 84 неким ООО «Бенатек». Судя по единственному чудом сохранившемуся документу, ситуация с протечками стала только хуже. Видимо поэтому сложилось мнение, что гидроизоляцию делать бесполезно. Из моего опыта ремонта следует другой вывод, но об этом я еще скажу ниже.


Однако перехожу от давних времен к новейшей истории. В феврале 2015 года был составлен Акт (я его храню!) частичного осмотра лоджии кв. №82 (моей) и балкона кв. №85 (сосед сверху), в котором решено включить ремонт в перечень первоочередных работ на май 2015. В конце августа, не дождавшись никаких действий от председателя ТСЖ Гиера К.В., я написал заявление в правление, что готов самостоятельно организовать гидроизоляцию балкона кв. №85 с последующим возмещением мне потраченных средств из фонда ТСЖ, и приступил к ремонту.


Почему этот ремонт должен проводиться на средства ТСЖ?

Вот что говорят на эту тему руководящие документы.

  1. Плита перекрытия является общей собственностью. Читаем Жилищный Кодекс (далее «ЖК»). Статья 36 (п.3) говорит нам, что «… ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, … находящиеся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения» являются общей собственностью.
  2. ТСЖ несет ответственность за содержание общей собственности. Снова читаем ЖК и видим в статье 161 (п.2.2), что «при управлении многоквартирным домом товариществом собственников жилья … указанное товарищество … несёт ответственность за содержание общего имущества в данном доме»
  3. ТСЖ должно проводить ремонт общей собственности. Для уверенности заглядываю в Постановление Правительства РФ от 3 апреля 2013 г. N 290, где приведен перечень работ и услуг, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме. В разделе I п.4 среди прочих работ указано: «выявление наличия, характера и величины трещин в теле перекрытия и в местах примыканий к стенам, отслоения защитного слоя бетона и оголения арматуры, коррозии арматуры…», …«проверка состояния … гидроизоляции». И в конце, прошу обратить внимание, «при выявлении повреждений и нарушений - …проведение восстановительных работ».


Ремонт начал и закончил в сентябре 2015. При снятии старого покрытия на балконе квартиры 85 было обнаружено, что листы рубероида положены на неровное основание, не сварены между собой, стык между плитой перекрытия и кирпичной кладкой не изолирован, т.е. пресловутая гидроизоляция просто отсутствует. И даже уклон балкона был сделан не к сливу, а от него. В плите перекрытия есть дыры, в которые видно, что внутри плиты стоит вода. Кирпичи фасадного ограждения под воздействием осадков пропитались влагой и легко крошатся. Считаю, что для обеспечения качественной гидроизоляции необходимо качественное выполнение работ и соблюдение технологии. За прошедшие осень, зиму и весну о протечках я ни разу не вспомнил.


Теперь перехожу к рассказу о попытке получить возмещение понесенных расходов. На заседании правления в октябре 2015 рассматривался вопрос о возмещении мне стоимости ремонта. Председатель ТСЖ Гиер К.В. объяснил мне, что он голосует «за», но все средства потрачены на ремонт фасада, поэтому денег на компенсацию взять негде. Кантор П.А. голосовал «против», но предложил включить вопрос о ремонте балконов шестых этажей в повестку дня общего собрания членов ТСЖ (если кого-то заинтересует столь ничтожный вопрос).


Время шло. 26 февраля 2016 состоялось общее собрание членов ТСЖ. Меня порадовало заявление Гиера на собрании о том, что он считает целесообразным в первую очередь произвести гидроизоляцию панельных перекрытий по поступившим в правление заявлениям. Еще больше меня порадовали результаты рейтингового голосования по вопросу №6. Голосование «определило первоочередным направлением при использовании средств капитального ремонта устранение протечек балконов 6-х этажей».


И вот я читаю Протокол правления ТСЖ от 21.04.2016. Пункт 3: «Удовлетворить иск на выплату самостоятельно проведенного ремонта перекрытия по заявлению кв. №№82-85». Голосовали: «против» - К.Гиер, П.Кантор, «воздержался» – Т.Голубина. Т.е. правление решило мои затраты на ремонт не оплачивать. Человек более впечатлительный мог бы подумать о какой-то личной неприязни, или, не дай бог, о получении какой-то выгоды. Я далек от таких предположений, но поскольку в протоколе приведены только результаты голосования, и нет никаких аргументов, очень хочется узнать, чем руководствовались голосовавшие. Надеюсь, они найдут время ответить мне на сайте нашего дома. Если это будут веские соображения, то может быть и не придется воспользоваться рекомендацией статьи 143.1 ЖК - «члены товарищества собственников жилья … имеют право … обжаловать в судебном порядке решения органов управления товарищества». Мне кажется, остальным жителям пятых этажей это тоже будет интересно. А может быть и всем остальным жителям, проголосовавшим за этот состав правления.


Загребайлов В.И.



Ответ Голубиной в этой статье.


Алексей Крючков

Статья В. Загребайлова имеет 2 аспекта: 1) он нашёл способ победить протечки и рассказал об этом опыте и цене вопроса нам, за одно это ему надо сказать огромное спасибо от всех, у кого текут балконы... Спасибо, Валерий! Потому что я не знал, как с этим бороться.
2) Обсуждение вопроса "кто за это должен платить, как и сколько". Тут, конечно, желательно найти согласие без суда, иначе кому-то (полагаю, что ТСЖ) придётся нести дополнительные (и немалые) судебные издержки, а кому это надо? Лично мы пока спасаем жителей нижележащих квартир от протечек, регулярно подставляя и убирая вёдра с водой, но решили, что если этот вопрос не будет решён в этом году, то подставлять вёдра перестанем - пусть все почувствуют на своей шкуре, каково это, когда балкон течёт...

3) А интересно, сколько денег было потрачено на прошлый бесполезный ремонт, выполнявшийся Бенатэком?
4) Валерий, а можете ли опубликовать координаты подрядчика, который решил вам эту проблему?

Комментировать
Валерий Загребайлов

Алексей, спасибо за поддержку.
Меня самого очень интересовал вопрос, сколько уже было потрачено на ремонт протекающих балконов. Никаких договоров я не нашёл. Видел только несколько заявлений от жильцов, чтобы ТСЖ оплатило им, например, самостоятельно купленную напольную плитку, или другие стройматериалы и работы. Мне кажется этот вопрос можно задать нашему бессменному бухгалтеру, мимо которой не могли пройти эти траты. Я, кстати, обратил внимание, что на разработку проекта козырьков над балконами 6-х этажей было выделено 20 тыс. рублей в 2008 году и столько же в 2009. Насколько я знаю, никаких утвержденных проектов до сих пор нет. Сейчас вроде бы опять начинается кампания за разработку уже "окончательного" проекта козырьков. Хотя мне кажется, что к козырькам все равно нужно делать гидроизоляцию, иначе косой дождь или нанесённый снег все равно стекут вниз.
Насчет координат ремонтника: звоните мне (9106404273) - сообщу его телефон

Валерий Загребайлов

1. Документа под таким названием не существует. Кто придумал такую формулировку - не знаю. Голосовать надо за возмещение мне расходов за ремонт гидроизоляции балкона. Почему - я пытался объяснить всем в своей статье сейчас, а правлению (в том числе присутствовавшему там П.А.Кантору) 22.10.2015 при личном участии на заседании правления. Тогда Павел Александрович голосовал "против", скорее всего не увидев документа под названием "Выплатить Загребайлову денежное возмещение за ремонт гидроизоляции..." (так был сформулирован п.2 Протокола).
2. Я в глаза не видел сметы, о которой тут идет речь (и тем более, её не предоставлял). Но из этой части ответа я понял, что требование о возмещении совершенно законно и речь идет только о конкретной сумме, так?
3. Я тоже против лёгкости. На ближайшее правление готов прийти лично и всё показать в глаза.
4. Уважаю, Павел, за выдержку - только сейчас упомянул о совмещении двух должностей (жены и председателя)

Комментировать
Павел Кантор

1. Формулировку внесла председатель правления С.Загребайлова.
2. См. пункт 1 - смету представила С.Загребайлова.
3. Оформите все документы надлежащим образом, в том числе документы, подтверждающие обоснованность расходов.. Личное участие в правлении документы не отменяет и не заменяет.
4. Валера, о чем ты? См. пункт 1 и 2. Ну никак я не могу допустить, что Валера не знает, что предлагает Светлана на заседании правления, а та, в свою очередь, не догадывается об обращении Валеры с открытой статьей, рассылая ее всем станционным адресам жильцов дома, имея служебный доступ к Outlook. Кстати, подставляя их, поскольку непроизводственная переписка на станции, мягко говоря, не приветствуется.

Павел Кантор

1. Документа под названием "Иск на выплату самостоятельно..." в глаза не видел. Не могу голосовать за документ, которого не существует.
2. В обоснование суммы выплаты на заседание правления была представлена смета, включающая накладные расходы и прибыль предприятия, производившего ремонт, НДС и расходы по устройству плиточного покрытия. Насколько известно, ремонт проводился частным образом, то есть о накладных расходах, прибыли и НДС речь идти не может. Устройство плиточного покрытия не имеет отношения к общему имуществу МКД и гидроизоляции перекрытия. На мой взгляд, представленные на заседание правления 21.04.2016г. документы не позволяют принять обоснованного решения по заявляемой сумме.
3. Правление распоряжается деньгами, причем чужими и делать это с необоснованной легкостью считаю неприемлемым. Документы к заседанию правления надо готовить, даже если жена председатель правления.

Комментировать
Светлана Загребайлова

Павел, смету на правление принес ты. Я ее к вопросу возмещения расходов не предоставляла, а рассылала для подготовки решения по заявлениям собственников , у которых до сих пор текут балконы. Если ты чего не понял, мог бы поинтересоваться в ходе заседания правления.

Валерий Загребайлов

Павел, сначала хочу попросить тебя прямо ответить ты согласен с тем, что:
1.Плита перекрытия является общей собственностью.
2.ТСЖ несет ответственность за содержание общей собственности.
3.ТСЖ должно проводить ремонт общей собственности.
а после твоего ответа мы будем обсуждать нюансы, формулировки, говорить о том какие работы и как оплачивались, как предоставлялись надлежащим образом оформленные документы и прочее. А то у меня складывается ощущение, что я говорю: "Я сделал ремонт." А мне в ответ: а кто такой я? А почему ремонт, а не восстановление? И вообще глагол "сделал" употреблен неправильно.

Павел Кантор

Валерию Загребайлову: Ответ на все три вопроса "Да", ибо этак гласит закон. Считаю уровень публичного обсуждения исчерпанным. Далее за чашкой чая, но правильно - в официальном ответе, которое должно дать правление в письменном виде по результатам принятого на заседании решения.

Голубина Т.

Комментарий на этом сайте имеет ограничение по количеству символов. Коротко ответить не получилось. Пришлось написать статью "Ответ на статью "За что голосует правление".

Комментировать