С весны этого года П.Кантор убеждал правление ТСЖ в необходимости переделки системы отопления.
9 сентября правление приняло решение о проведении ремонтных работ на системе отопления.
12 сентября начались работы.
25 сентября П.Кантор написал членам правления про проблему в настройке автоматики. Больше нам ничего не сообщалось. На мой вопрос на сайте Павел Александрович не ответил.
Через некоторое время наш сантехник сообщил, что после модернизации резко упал расход сетевой воды на дом, и температура не повышается даже при полностью открытых клапанах.
Чтобы узнать мнение специалиста в данном вопросе, С.Загребайлова нашла контактные данные Д.Смирнова, принимавшего непосредственное участие в модернизации системы отопления в 2006 году. Сейчас Дмитрий отсутствует в городе длительное время. Светлана связалась с ним по телефону и рассказала о нашем ремонте (модернизации). С Дмитрием мы пытались связаться и до 9 сентября, но, к сожалению, тогда не получилось.
Его реакция была следующая: «Зачем вы это сделали? Вы сломали оптимально разработанную для нашего дома систему. То, что вы сделали, работать не будет. Проблемы с отоплением в 3-м подъезде скорее всего были связаны с бесконтрольным изменением схемы системы отопления в квартирах подъезда №3».
Дмитрий выслал описание нашей системы отопления и её особенности. Ознакомиться и оценить, нет ли нарушений в Вашей квартире, можно по этой ссылке.
На работы, проведённые по плану ремонта, потрачено около 45 тыс.руб.:
- 20 тыс.руб. сварщику по договору;
- сантехнику 15 тыс.руб. + 3 тыс.руб. налоги;
- материалы.
15 октября мы собрали правление в составе: С.Загребайлова, Т.Голубина, М.Работаев. Обсудили ситуацию. М.Работаев сказал, что общался с П.Кантором. П.Кантор ему сообщил, что действительно возникли проблемы, он попробует ещё один вариант, через пару дней ситуация прояснится. Светлана позвонила Дмитрию, и мы пообщались с ним по громкой связи. Дмитрий советовал вернуть прежнюю схему отопления и рассмотреть установку более мощных насосов, особенно на 5-м подъезде. Приняли решение подождать пару дней, посмотреть, что получится у П.Кантора.
В тот же день П.Кантор мне ответил: «Система отопления работает на пределе и большего от нее сейчас получить нельзя. Прилагаю файл, из которого все достаточно понятно».
Информация из файла:
Я сообщила П.Кантору о нашем коллективном разговоре с Дмитрием. П.Кантор отнёсся негативно к мнению Дмитрия, сказал, что всё, что он говорит – ерунда.
17 октября завязалась переписка, в которой участвовали Д.Смирнов, П.Кантор, С.Загребайлова и я. В переписке выяснилось, что на лекции по теории теплоснабжения дома П.Кантор нас обманул, сказав «насосы по проекту должны быть установлены на внутреннем контуре. По факту они установлены на внешнем контуре».
Пишет Дмитрий: «Насос был установлен на подающем трубопроводе во внутреннем контуре системы отопления подъезда ВСЕГДА, и при закрытой подаче теплоносителя из магистрального трубопровода он "гонял" воду по трубам системы отопления. Да, характеристики слабоваты, хорошо "прокачивать" систему данный насос не мог, но это было только в теплый период, когда система снижала параметры в системе.
Когда становилось холодно, клапан закрывал полностью подмес "холодной воды", и насос на всю свою мощь работал на подачу теплоносителя в систему, вот в этот момент нам не хватает расхода теплоносителя, мы не можем выкачать из магистральной тепловой сети температуру, мы не можем сделать выше, чем поступающая из тепловой сети. По этой причине нужно было только заменить насос на более мощный. Несколько лет назад я это предлагал сделать для 5-го подъезда, т.к. он у нас последний, и ему не хватает перепада давления на входе в тепловой узел».
Примечание. В этом году П.Кантор уже устанавливал такой насос на 5-м подъезде, но во время ремонта этот насос был снят с ситемы 5-го подъезда. Новость на сайте:
Пишу я: «Павел Александрович, т.е. Вы нас дезинформировали?! Я специально зафиксировала Ваши доводы по необходимости модернизации отопления на сайте: "На лекции выяснилось следующее: насосы по проекту должны быть установлены на внутреннем контуре. По факту они установлены на внешнем контуре;.."».
Отвечает П.Кантор: «ВЫ ПОСМОТРИТЕ НА СВОИХ ФОТКАХ, ГДЕ РЕАЛЬНО БЫЛИ УСТАНОВЛЕНЫ НАСОСЫ. Они стояли на внешнем контуре. Может быть, когда монтировали узлы кто-то и хотел поставить их на напор внутреннего контура, но промахнулся и поставил НА СЕТЕВОЙ ВОДЕ ДО ПОДМЕСА.Эти насосы для подающего трубопровода внутреннего контура малы».
Тут у меня не было слов. Почему два специалиста в теплоснабжении домов говорят очень убедительно ровно противоположное? Позже наш сантехник мне сказал, что насосы у нас ВСЕГДА стояли на внутреннем контуре.
17 октября П.Кантор организовал экскурсию по подвалу. На экскурсию мы пошли втроём: я с мужем и М.Работаев.
Экскурсия для меня была интересно-полезной. Теперь я знаю, где в нашем подвале внешний контур, а где внутренний. Как выглядит трёх-ходовой клапан, как переключается скорость насоса. После экскурсии я посмотрела фото тепловых узлов, сделанные С.Загребайловой при весеннем осмотре дома. На фото насосы были установлены на ВНУТРЕННЕМ контуре.
Итак, нам Павел Александрович продемонстрировал, как у нас теперь всё замечательно. Но это замечательное состояние было реализовано за счёт установки дополнительного мощного насоса на вводе в дом (на внешнем контуре). Т.е. реализована схема, которой, по словам Павла Александровича, быть не должно.
На экскурсии А.Голубин спросил: «Зачем нужна была реконструкция во всех пяти подъездах, если проблема в прошлом году была только в третьем?». Ответ П.Кантора: «Я не могу ответить на этот вопрос».
20 октября П.Кантор всем членам правления написал письмо. Основная информация следующая:
- система работает практически идеально;
- автоматическое регулирование настроено и работает на подъездах №4,5;
- на подъездах №1,2 электронный регулятор настроен, работает, но периодически зависает (как компьютер). После отключения и включения работа восстанавливается;
- на подъезде №3 электронный регулятор не выдает напряжение на привод регулирующего клапана... необходим ремонт или замена;
- стоимость установленного насоса 25 331 руб.;
- готов продолжить настройку системы регулирования при получении пожеланий;
- считаю подготовку системы отопления к зимнему периоду оконченной и свою работу на этом этапе выполненной.
Нам известно мнение нескольких специалистов. То, что сделано сейчас, необходимо доводить до ума. То, что сделано сейчас, намного хуже того, что было. То, что сделано сейчас будет потреблять дополнительную электроэнергию.
Правление пока не приняло решение, что делать дальше в этой ситуации. До сих пор непонятно:
- зачем понадобилось нас обманывать про место установки насосов;
- зачем понадобилось реализовывать эту реконструкцию (ломать работающую систему);
- как всё это будет работать;
- какие финансовые затраты нас ждут в связи с оплатой насоса, доведением системы до ума и дальнейшей эксплуатацией такой системы.
Т.к. мы не управляющая организация, а правление ТСЖ, считаю нужным проинформировать всех жителей нашего дома о сложившейся ситуации с отоплением.
Т.Голубина
Статьи по теме:
01.11.16 В.И.Загребайлов "Теплоснабжение нашего дома. Комментарий неспециалиста"
06.11.16 В.И.Загребайлов "Теплоснабжение нашего дома. О непонятном"
Комментарии
Добавить комментарийНесколько интересной информации в большей степени для специалистов (файлы вышлю членам правления, поскольку они большие и не прикрепляются к комментарию). Проанализировал данные из архива нашего счетчика по отоплению за октябрь с 2011 по 2016 год. Вот некоторые результаты в виде - потребление тепла (Гкал/день)/средняя температура сетевой воды на входе/выходе из дома (норма по температурному графику):
Комментировать2011 год - 4,5/75/36(47) потери сетевой воды составляли до 8-10 тонн в день,
2012 год - 3,8/68/36(44) потери сетевой воды составляли до 8-10 тонн в день,
2013 год - 4,3/70/40((45) потери сетевой воды со знаком минус,
2014 год - 3,6/75/35(47) потери сетевой воды со знаком минус,
2015 год - 5,0/72/39(46) потери сетевой воды до 8 тонн в день,
2016 год - 4,0/64/36(42) до установки общего насоса,
- 6,2/69/46(45) после установки общего насоса, потери сетевой воды не более 1,5 тонн в день.
Некоторые выводы (специалисты могут получить для себя еще много интересного):
1. С 2011 года температура сетевой воды никогда не была такой низкой (64 град.С), как в октябре этого года. Но даже с такой температурой сетевой воды система отопления в текущем году выдавала температуру обратной сетевой воды на уровне прошлых лет, то есть "забирала" из тепловой сети 4 Гкал в день, то есть на уровне прошлых лет.
2. В 2013-2014 годах у нас были неправильно подключены расходомеры за счет чего мы "надували" ресурсоснабжающую организацию.
3. "Такие" потери сетевой воды для специалистов скажут многое. Это называется "пролив".
4. Никогда в анализируемый период наша система отопления не работала так, как это планировал проектировщик. Заниженная температура в последних радиаторах компенсировалась высокой температурой сетевой воды. Как только в октябре текущего года температура сетевой воды просела до 64 градусов, просела и система отопления. Если бы сейчас температура сетевой воды была более 70 градусов никто бы не заметил никаких переделок и без установки общего насоса.
4. После установки общего насоса впервые перепад температур соответствует проектному температурному графику. Дом при столь низкой температуре сетевой воды "выкачивает" из тепловой сети более 6 Гкал в день, что раньше было возможно только при повышении температуры сетевой воды до 80 градусов.
Здесь нет эмоций и дилетантства. Только цифры и их анализ, который может себе позволить каждый, кто хоть немного знаком с основами термодинамики.
Зима ещё не началась, а уже тратим 6,2 Гкал/день вместо обычных 4-5. Похоже счёт на тепло в расчётке в этом году побьет все рекорды.
PS. За последние дни температура в квартире поднялась на пару градусов и постоянно тянет открыть форточку, чего в прошлые годы не было.
Так какие проблемы? Стоит же СИСТЕМА АВТОМАТИЧЕСКОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ. Можно настроить что угодно, было бы желание и был бы тот главный, кто решит: это жарко, это холодно. Хорошо, когда можно убавлять, хуже, когда нельзя прибавлять.
Угу. Я тоже уже в маленькой комнате отключил батарею отсечным, и даже при этом в комнате +26, притом, не в метре от пола (как положено замерять), а на уровне примерно 1,7 м.
Какое ж это "автоматическое" регулирование?
Качественное регулирование системы отопления основано на прямо пропорциональной зависимости между температурой наружного воздуха и температурой воды, подающейся в батареи. Прямая пропорциональность, как известно, это прямая. Прямая характеризуется двумя параметрами: углом наклона: чем больше угол наклона, тем больше изменение температуры воды на один градус изменения температуры воздуха. Второй параметр - это смещение прямой регулирования. Вот эти две цифры заносятся в контроллер Danfoss. Цифры можно менять, можно задавать временное снижение температуры, скажем на ночь и делать другие настройки. Вот сейчас правление выберет, как сказала Загребайлова, штатного настройщика и будет всем счастье.
Если нет, как учил нас мудрый Кантор, НАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ ОФОРМЛЕННЫХ документов, доказать что-либо очень сложно. Поэтому спорить можно до бесконечности, и каждый все равно останется при своем мнении. И это уже не тема теплоэнергетики.
КомментироватьА теперь по существу. В подвешенном состоянии остаются следующие вопросы:
1. оставляем вновь полученную схему отопления или возвращаем все к прежнему виду, и какие плюсы и минусы каждого варианта (комфорт в квартирах, стоимость оплаты за тепло и электричество, стоимость модернизации);
2. кто настроит оптимальным образом дорогостоящую систему автоматического регулирования от фирмы Danfoss и будет ее обслуживать штатно.
Теряя время и энергию на "междоусобные войны", придем к разрухе, и в проигрыше окажется каждый.
В это воскресенье проектировщик ИТП Д.Смирнов готов встретиться с нами для обсуждения возникшей ситуации.
Приглашаю всех заинтересованных в получении достоверной информации из первых уст принять участие в совещании.
О времени и месте сообщу дополнительно.
Думаю, что лучшим вариантом будет всё смотреть по месту, т.е. в подвале, в узлах ИТП.
Уважаемые соседи, уважаемые члены Правления ТСЖ! Я хочу призвать вас всех к большей терпимости друг к другу, к большему дружелюбию, и особенно - к более осторожным выражениям тут, в своей публичной письменной речи. Даже когда нам кажется, что кто-то что-то делает не так, давайте вспомним, что мы можем и ошибаться в своих подозрениях и причиной может быть не "злой умысел", а что-то иное, тем более, когда речь касается сложных технических вопросах, по которым даже специалисты спорят... Мы все заинтересованы в одном и том же: чтобы дом эксплуатировался экономично и качественно. И потому иное мнение, вопросы и сомнения - давайте воспринимать не как "подкоп под себя", не как попытку обвинить в чём-то, а как нормальное явление, желание уточнить детали, понять что-то, разобраться. И не обижаться за них друг на друга. Открытость информации должна быть нормой жизни, а вопрос, когда что-то не ясно или не известно - должен восприниматься не как обвинение, а спокойно и дружественно. Молчание и безразличие - гораздо хуже!!
Полностью согласна с "мы все заинтересованы в одном и том же: чтобы дом эксплуатировался экономично и качественно".
Обидеть кого-то не входило в мои планы.
Если Павел Александрович моим вопросам приписывал какую-то особо злую интонацию, то он сильно ошибся.
П.Кантору. Прошу дать ответы на вопросы:
1) Наше ТСЖ заключило договор с ООО «УДОМЛЯ САНТЕХ СЕРВИС» на определённые работы (http://04e8f5fa3465fdc.ru.s.siteapi.org/docs/8a744c04b581659060780e17a08212e223ea5f21.PDF).
Работы выполнены, претензий по работе мы не выставляли. Почему не платим по договору?
Если ООО по какой-то причине передумало брать деньги с ТСЖ, можно ли нам получить от ООО письмо о том, что мы ему ничего не должны по договору?
Про возможность получения такого письма хотела обратиться к ген.директору ООО «УДОМЛЯ САНТЕХ СЕРВИС». В договоре телефона не оказалось, пришлось в интернете искать. Очень удивилась, когда увидела юр.адрес :) (см. рис. внизу комментария). В связи с этим следующие вопросы.
2) Может ли один и тот же человек быть в договоре одновременно представителем заказчика и соучредителем исполнителя? Может ли тот же человек принимать работы и подписывать акт выполненных работ со стороны заказчика по поручению правления, которое не знало о факте соучредительства?
3) Нет ли нарушений закона в том, что мы заключаем договоры (паспортное обслуживание, ремонт цоколя) с организацией, управляющим которой является член правления?
Да, эти ужаснейшие преступления совершены мною с целью снижения расходов ТСЖ, за что каюсь. Ибо благими намерениями вымощена дорога в ад. Лучше разбазаривать деньги ТСЖ по безграмотности и в личных целях. Дабы Вас не мучали терзания о cоучастии в преступлениях, предлагаю расторгнуть договор на паспортное обслуживание стоимостью 2000 руб./мес. с 1 ноября 2016г. И цоколь ободрать и отремонтировать в три раза дороже по стоимости работ, как это предлагалось председателем. Ну и участвовать в Ваших допросах что-то наскучило.
Павел Александрович, всё моё участие в работе правления - сплошные неудобства:
- для дворников, которых заставляю выполнять работу в полном объёме, и настаиваю на депремировании за невыполнение;
- для гл.бухгалтера, с которого ежемесячно требую предоставить разные отчёты;
- для членов правления, которым задаю неудобные вопросы.
Уж извините. Иначе не получается.
С этой модернизацией отопления правление оказалось в очень дурацкой ситуации.
В статье написано, что нам известно мнение нескольких специалистов. То, что сделано сейчас, необходимо доводить до ума. То, что сделано сейчас, намного хуже того, что было. То, что сделано сейчас будет потреблять дополнительную электроэнергию... Решение, что дальше делать, мы не приняли.
Когда Вы нас убеждали, очень эмоционально убеждали, иногда даже громко хлопнув дверью убеждали... Вы говорили, что всегда отвечаете за то, что делаете. А сейчас, когда ответить надо бы, принимаете обиженную позу.
И вопросов возникает всё больше лишь от Вашего нежелания дать ответ.
Считаю, что все мои вопросы очень даже интересны. И ответы, думаю, были бы интересны не только мне.
П.Кантору и всем остальным жителям подъезда №3 по поводу "прошлой зимой, чтобы жители квартир 3-ого подъезда не замерзли" вопрос : Какие конкретно квартиры замерзали? Какая там была температура? Есть письменные обращения в правление ТСЖ? Кто-нибудь из подъезда № 3 отзовитесь....
КомментироватьТоска по 37-му году. Тройка Загребайлова-Голубина-Голубин. Допрос с пристрастием: кто замерзал? При какой температуре посмел? Дать письменные показания! А, неуспели замерзнуть? На сайте не пишите! Расстрелять!
Павел Александрович, Ланкину, Пищугину и Крючкову Вы отвечаете.
А Голубины чем хуже? Вы уворачиваетесь от ответа на наши вопросы. Зачем тут цирк устраиваете?
Как члена правления и автора статьи меня спрашивают жители дома, какая температура и в каких квартирах 3-го подъезда считалась настолько низкой, чтобы правление ТСЖ приняло решение глобально поменять систему отопления ВСЕГО дома. И я не могу дать ответ, т.к. по неопытности своей не учла это при обсуждении необходимости модернизации системы отопления. Я до сих пор не видела ни заявлений, ни актов про некомфортно холодную температуру в какой-нибудь квартире. Получается, что только в Вашей квартире было как-то холодно.
Виктору Ланкину Вы вопрос про температуру задали, и он ответил.
А какая температура была в комнатах Вашей квартиры, когда Вы без решения правления модернизировали тепловой узел вашего подъезда зимой 2015-2016 года? В каких квартирах ещё было холодно?
Каждый из нас иногда ошибается... Это не страшно в большинстве случаев, но нужно уметь не только осознавать свои ошибки, но и признавать их - это первый шаг к тому, чтобы их больше не повторять. К сожалению, иногда даже хорошим людям бывает сложно просто признать свою ошибку (даже когда они исправляют её!)...
Отсутствие прямых ответов на несколько раз поставленные чётко вопросы (а уж тем более ёрничание в ответ) - говорит именно об этом: ошибка понимается человеком, но признать её - ему трудно... Жаль, конечно, но лично для меня это не было бы трагедией - главное, чтоб осознал и не повторял, а уж признавать - Бог с ним, это же тяжело!
Всё бы ничего, только вопрошавший при этом чувствует себя неловко, как дурак в юмореске Райкина про насосы и колёса... ((( А как им сотрудничать дальше, если это недопонимание, прошлая ошибка - так и останутся между ними камнем преткновения? (( Жаль! Очень жаль! (((
Это сейчас, а было ниже 19.
А.Крючкову: когда вопросы задаются не с целью получения ответа, а с целью получения возможности задать следующий вопрос и так до бесконечности, то желание отвечать на вопросы заканчивается. Вряд ли меня можно упрекнуть в сокрытии чего-то. Вопрос о системе отопления я поставил в мае. Загребайлова привлекала для обследования системы отопления представителя АТЭС, лазила с ним по подвалу. Далее было обсуждение с множеством вопросов и работа была включена в план ремонта решением правления. В сентябре, когда я собрался делать работу, вновь появилось множество вопросов. Вновь последовало бурное обсуждение с множеством вопросов и ответов. И вновь было решение правления о выполнении работы. Начались работы и члены правления лазили в подвал и делали фотоснимки. Наконец, я сам водил желающих по подвалу с целью показать все выполненное. А теперь все преподносится, как будто я что-то делал в тайне от правления да еще со злым умыслом. Чего по твоему я должен признать? Посмотри на термометр. Что не так?
Павел, я имел в виду хотя бы вопрос Голубина в начале этой ветки обсуждения. Цитирую (с сокращениями): "прошлой зимой... Какие конкретно квартиры замерзали? Какая там была температура?" Вот на этот вопрос ответа я не увидел.
Мне кажется, когда вопросы конкретные и касаются экономических вопросов, объективно интересных многим членам ТСЖ, то лучше отвечать на них конкретно, прямо и коротко.
Павел, а что это за приборчик такой? Даже давление и влажность показывает!!
Как называется? (чтоб найти в Инете) Дорогой ли? "Я, Вань, такую жу хочу..." ))
Жарко - это значит, что при закрытых форточках температура достигает 26 градусов - дальше открываю форточки. Это не жалоба на отопление, я могу прожить и так, просто зачем тратить лишние деньги? Раньше регулировал вентилями, но теперь при закручивании их батареи начинают подтекать - боюсь затопить соседей.
КомментироватьВиктор, Вам надо вызвать сантехника для определения причины течи.
По автоматическому регулированию очень важный момент: до сих пор не назначен работник, в чьи должностные обязанности входит обслуживание данной системы. Кантор занимается этим на общественных началах, поэтому и спросить с него сложно. Тут вариант, хочу-делаю, нет времени и желания-все идёт самотёком. Сейчас занимаемся проработкой этого вопроса на уровне правления.
КомментироватьХотелось бы сказать, что несколько дней назад в квартире стало очень жарко. Господа, на улице всего 0 градусов. Такая температура батарей должна быть при -20. Автоматической регулировки никакой. Кто в нашем подъезде замерзает? Алексею Крючкову хочу заметить - Вы живете на 5 этаже, у вас вообще этой разницы температуры прямой и обратки практически не должно быть. Когда несколько лет назад система работала, то разница между прямой и обраткой на 3 этаже была минимальной, а теперь этого нет. То есть несколько лет назад все работало хорошо. Была зависимость температуры батарей от температуры воздуха на улице. Я не говорю про прошлый год, в прошлом году была какая-то душегубка, даже закрытие батарей не помогало. Так вот, что я хочу сказать, во втором подъезде в данный момент система работает не так как надо, то есть раньше было лучше.
КомментироватьЯ уже написал, что регулятор подъездов №1-2 периодически "подвисает". То есть, на улице могло быть ночью холодно - регулятор раскрылся и завис. Сегодня посмотрю. А, вообще, понятие холодно и жарко - очень субъективные. В одном из ТСЖ мы на общем собрании принимали решение, что температура в квартирах является комфортной в диапазоне от 22 до 25 градусов. Если температура в квартире в этом диапазоне - жалобы на работу системы отопления не принимаются. У Вас какая температура в квартире?
Насколько помню, прошлой осенью мне приходилось батареи отключать шаровыми кранами, пуская воду по байпасам мимо них. А в этом от жары не страдаем.
Комментировать2) Попытался наощупь определить, где трубы прямой подачи, а где - обратка (в зале). И не смог! Тогда положил на них градусник: на прямой t оказалась 40, на обратке - 38! Ничего себе, какая маленькая разница!! Это что, за счёт насосов на внутриподъездных контурах такая разница достигается? Обалденно!!
3) Попутно заметил, что у меня, как на рисунке Дмитрия, часть батарей подключена к подаче воды против тепловой конвекции - подача горячей - снизу, а выход охлаждённой - сверху (тогда как рекомендуют подключать наоборот, согласно тепловой конвекции). И ничего... греют примерно одинаково, если судить наощупь! Видимо, те же насосы продавливают сопротивление конвекции? Интересно, а какое давление воды в системе?
Алексей, ловите нормы!
http://logos-pravo.ru/page.php?id=1890
Пищугину Д.: Дима, мое мнение, глобальная причина переделок в том, что все окружающие нас дома, отнесенные к ЦТП №8, "обрастают" насосами на входе сетевой воды. И в такой ситуации нам, чтобы не быть обделенными, необходимо сделать то же самое. И это и есть самая страшная "Военная тайна".
КомментироватьВопрос как всё-таки будем повышать параметры отопления:
а) Сразу всему дому (дополнительный насос на входе в дом)
или
б) индивидуально (по-подъездно)?
PS. Может в других домах ставят не только насосы, но и регуляторы? Чем больше будет регуляторов в городе - глядишь количество перерастёт в качество и в Удомле появится нормальная контора по их обслуживанию и ремонту.
Нет ответа на вопросы:
Комментировать1. кто замерз в прошлом году? пожалуйста, откликнитесь! Почему сразу самовольно побежали менять что-то в подвале, а не пригласили комиссию померить температуру в комнатах? А вдруг это субъективное ощущение, и нормы не были нарушены? А если холодно стало из-за того, что кто-то сделал в квартире модернизацию батарей не по проекту, и она не подходит к нашему однотрубному варианту? КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕДОПУСТИМО , чтобы каждый, кому показалось холодно или жарко в квартире, менял врезки насосов и клапанов в системе отопления всего дома!
2. почему не потребовали вернуть показатели наружных тепловых сетей от АТЭС, а сразу стали что-то менять у себя за деньги соседей, доверившись "специалисту" Кантору, который, как оказалось, даже не в курсе, откуда в дом поступает сетевая вода?
Светлана, а можно ли где-то опубликовать для всех отопительные нормы (температуры в разных типах помещений)? Не здесь (чтоб не затерялось потом), а где-то в нормативных документах.
Хорошо, что есть еще люди, которые могут брать ответственность и делать дела. Может что-то пойти не так, но человек может решать проблемы. А у нас всегда бьют тех, кто делает.
КомментироватьВы, скорее всего, хотели сказать: кто делает, не подумав, и получает не тот результат?
П.Кантору: договор на 20 000 под ответственность г. Кантора (приемка, акт), он подписан двумя сторонами. Пока не поступало информации, что платить не будем. Она готовится?
КомментироватьОт жильцов 3-го подъезда нет заявлений о проблемах с отоплением, кто замерзал-то?
"4. на подъезде №3 электронный регулятор не выдает напряжение на привод регулирующего клапана... необходим ремонт или замена;"
КомментироватьПроблема 3 подъезда - неисправный регулятор. Из-за этого перепахать всю систему отопления всего дома? Примерно как лечить головную боль гильотиной - радикально, но не правильно.
Дополнительный насос (исходя из паспортных данных и тарифа на э/э) будет потреблять порядка 2 т.р. в месяц. Для сметы дома это немного (примерно 1% расходов), но если все мероприятия так будем делать - вылетим в трубу.
Пока нет холодов - лучше вернуть как было, и срочно чинить (или покупать) регулятор на 3-й подъезд.
PS. Не стал бы использовать слово "обман" (т.е. злонамеренно), скорее он просто ошибся (в этом переплетенье труб легко запутаться), а признавать свои ошибки у нас мало кто любит.
Регулятор, это электронное устройство, которое в зависимости от измеренной температуры наружного воздуха и заложенного в него алгоритма, вычисляет требуемую температуру воды в системе отопления и подает напряжение для открытия или закрытия регулирующего клапана. Неисправный регулятор не позволяет осуществлять автоматическое регулирование, но ни как не влияет на максимально возможное количество тепла, подаваемого в подъезд. Не работает регулятор - нет автоматического регулирования. Положение клапана устанавливается вручную. Не хватает тепла - никакой исправный регулятор не поможет.
Вопрос к Павлу (ну или кто знает): а где физически установлены электронные регуляторы подъездных стояков? На улице? (раз им надо мерить уличную температуру) И как они регулируют тепературу воды в стояках - через электромеханические трёхходовые краны (клапаны)? Как физически связаны между собой регуляторы (датчики с процессорами) и эти краны?
Физически регуляторы установлены в ВРУ 2 и 4 подъездов и в служебном помещении подъезда №3. На улице и трубах системы отопления установлены датчики, которые связаны с регулятором проводами. От регулятора к клапану с электроприводом идут провода, по которым поступает напряжение на движение привода клапана вверх или вниз (открытие или закрытие клапана).
Ну и по существу:
Комментировать1. Никто никаких 20 тыс.рублей по договору не платил.
2. Если в 5 подъезде, в котором живет Голубина, не было проблем, а в третьем подъезде были - это разве не повод позаботиться о жильцах третьего подъезда? И если оптимально разработанная для нас схема приводит к тому, что в части квартир было холодно так ли она оптимальна?
3. Проектировщик (Д.Смирнов) в проекте нарисовал одно, выполнил другое и сам поставил выполненному диагноз: "Да, характеристики слабоваты, хорошо "прокачивать" систему данный насос не мог". Сегодня это исправлено. Дом нормально обогревается даже при крайне слабых параметрах с ЦТП. Есть запас для работы системы автоматического регулирования. Если Голубиной это не нравится, может вернуть систему в прежнее состояние и посмотреть, что получится.
Голубиной не нравится то, что продолжается неясность. П. Кантор продолжает всех запутывать. Не даёт конкретных ответов.
Если до сих пор за работу сварщика никто не заплатил 20 тыс.₽, то может Павел Александрович потрудится объяснить причину? Ссылка на договор (http://04e8f5fa3465fdc.ru.s.siteapi.org/docs/8a744c04b581659060780e17a08212e223ea5f21.PDF) и на протокол N11 (http://04e8f5fa3465fdc.ru.s.siteapi.org/docs/fd3277095096ad4618f09d46ba3c5454263de3b7.pdf) есть в статье.
Может Павел Александрович для всех объяснит, почему он при убеждении правления в необходимости модернизации аргументировал важностью переноса насосов с внешнего контура на внутренний, хотя они всегда стояли на внутреннем?
Может Павел Александрович здесь ответит на вопрос Алексея Голубина, который процитирован в статье?
Чего уж тут путанного: прошлой зимой, чтобы жители квартир 3-ого подъезда не замерзли, пришлось оперативно вмешаться в работу системы отопления и сделать временную схему, которая на тот момент улучшила ситуацию, но уходить в следующую зиму с этой схемой было бы не правильно. Я говорил об этом правлению с мая по сентябрь. Причиной того, что в работе системы отопления появились проблемы, являются изменения в работе наружных тепловых сетей: снижены параметры сетевой воды по сравнению с 2006 годом, на большинстве домов, подключенных к нашему ЦТП, реконструированы тепловые узлы и они стали забирать больше тепла в эти дома. Изменять отдельно один из пяти тепловых узлов - не правильно, поскольку система отопления дома едина. Сейчас система отопления дома приведена к проектному состоянию, а нехватка сетевой воды восполнена добавлением общего насоса. В таком состоянии все тепловые узлы работают в равных условиях и обеспечивают возможность автоматического регулирования. Можно придумать и другие схемы: никто не говорит, что реализована единственно верная. Предлагайте, аргументируйте, реализуйте все, что пойдет во благо жителей дома. А пока у нашего правления хорошо получается только статьи писать и деньги у соседей отсуживать. И за сварщика не переживайте, он без зарплаты не останется.
Зарплата сварщика меня не волнует нисколько.
Можно ответить на конкретный вопрос? Почему не оплачен договор?
Сейчас тепловые узлы соответствуют ли проекту? Я местоположение трёх-ходового клапана имею в виду, который Вы перенесли на другое место. Вы обещали эти изменения согласовать в АТЭС.
За "хорошо получается статьи писать" спасибо.
1) 3-й подъезд скорее всего мёрз из-за неисправности регулятора: если 3-ходовой клапан не управлялся и подмешивал обратку, то естественно батареи не могли выдать максимум тепла.
2) если действительно параметры ЦТП теперь ниже, чем раньше, то непременно надо увеличивать мощность насосов.
а) поставить на входе в дом мощный насос (что сейчас сделал Павел)
или
б) немного увеличить мощность подъездных насосов (предварительно вернув тепловую схему в прежнее положение).
Лично мне предпочтительнее 2-й вариант, тем более что не факт, что более мощные насосы потребуются где-либо кроме 3-го подъезда.
почему Кантор везде суёт свой нос. Гнать его в три шеи и отобрать ключи от подвала
КомментироватьА чего инкогнито? Здесь вроде никто от кого не прячется.
Ну и по существу:
1. Никто никаких 20 тыс.рублей по договору не платил.
2. Если в 5 подъезде, в котором живет Голубина, не было проблем, а в третьем подъезде были - это разве не повод позаботиться о жильцах третьего подъезда? И если оптимально разработанная для нас схема приводит к тому, что в части квартир было холодно так ли она оптимальна?
3. Проектировщик (Д.Смирнов) в проекте нарисовал одно, выполнил другое и сам поставил выполненному диагноз: "Да, характеристики слабоваты, хорошо "прокачивать" систему данный насос не мог". Сегодня это исправлено. Дом нормально обогревается даже при крайне слабых параметрах с ЦТП. Есть запас для работы системы автоматического регулирования. Если Голубиной это не нравится, может вернуть систему в прежнее состояние и посмотреть, что получится.